Attendez, le sondage était vraiment en faveur de cela ?

Je pensais que ce serait l'un de ces trucs pour lesquels personne ne voterait de toute façon, alors je n'ai pas pris la peine de voter contre.

Bon sang, maintenant nous aurons un bordel, même si le sujet/la question sera différent à chaque fois.

Personne ne veut vraiment juste parler librement des joueurs GOAT et s'épancher sur eux.

C'est toujours un sujet ou une statistique en question.

 

Putain, maintenant on va avoir une merde même si le sujet/la question sera différent à chaque fois.

J'utilise des règles de filtrage spéciales dans Chrome via une extension pour masquer certains messages contenant certains mots-clés, celui-ci est en cours d'ajout à l'ensemble. De cette façon, je n'ai pas à bloquer/ignorer un membre (car je n'ai pas de raison), mais je bloque certains sujets de mes yeux. Certes, les connaissances pour cela dépassent les membres ordinaires du forum. Étant donné que cela a été initié par l'administrateur, vous ne pouvez pas simplement l'ignorer

De plus, j'ai voté contre, et j'étais convaincu que ça ne passerait pas, car les résultats du sondage étaient si proches (le facteur décisif était la 3ème option). Mais, je suppose que ça a suffi.

Un avantage sera qu'il y aura beaucoup moins de sujets GOAT qui apparaissaient tous les deux jours ces derniers temps, et c'était beaucoup plus ennuyeux que ça, c'est sûr.

 

Il serait préférable d'avoir un sous-forum sur les chèvres car un fil de discussion ne suffit pas à contenir toutes les chèvres (et il est plus difficile à naviguer).

 

Merci à @BMT360

Cela aidera à garder les choses plus propres.

 

Mannarino GOAT incontesté des gauchers chauves français

 

N'est-ce pas, en fait, de la garde de chèvres ?
J'espère que vous avez vos bâtons de berger à portée de main.

 

Djokovic est le GOAT du bagel

 

Merci pour ce fil de discussion. Maintenant, je peux exprimer librement mon opinion sans connaître de statistiques telles que la chèvre qui a remporté le plus de tournois un lundi.

 

Sinner est un bébé chèvre en ce moment

 

Sinner est un bébé bouc en ce moment

C'est juste un enfant......

 

Gorgo est une chèvre.

 

Cette phrase/scénario est presque une impossibilité et presque illogique.

Si Rafa dépasse 18 titres du Grand Chelem, ce qui signifie qu'il gagnera 5 autres titres du Grand Chelem. Et si Rafa gagne 5 autres titres du Grand Chelem, quand pensez-vous que Djokovic commencera à collectionner 7 autres titres du Grand Chelem ?

Donc, à votre avis, ils gagneraient tous les deux un total de 12 titres du Grand Chelem = 3 ans.

Donc, personne d'autre ne gagnera un titre du Grand Chelem avant 2021/

Eh bien, c'était presque exact. Il est très probable en ce moment que Nadal et Djokovic dépasseront le nombre de titres du Grand Chelem de Federer.

 

"Rafa est le GOAT sur terre battue, mais Fed est le GOAT sur gazon, donc ça s'annule" était ma phrase préférée

 

"Rafa est le GOAT sur terre battue, mais Fed est le GOAT sur gazon, donc ils s'annulent" était ma phrase préférée

Qu'en est-il de la phrase où l'OP a dit si Nadal et Djokovic seront capables de rivaliser avec les jeunes joueurs, et mentionne Goffin?
Bien que ce soit compréhensible en toute honnêteté, Goffin a montré quelques promesses à l'époque, surtout en 2017.

 

Mec, un rapide coup d'œil sur un fil de discussion comme celui-ci est un bon rappel de l'arrogance des MTF Fedtards. Ceux qui restent sur le forum sont en fait parmi ses meilleurs affichistes, de sorte que vous ne saurez peut-être jamais à quel point la base de fans était toxique autrefois.

 

Mec, un coup d'œil rapide sur un fil de discussion comme celui-ci est un bon rappel de l'arrogance des MTF Fedtards. Ceux qui restent sur le forum sont en fait parmi ses meilleurs affichistes, de sorte que vous ne saurez peut-être jamais à quel point la base de fans était toxique.

Ce n'est même pas le pire des Fedtards. Regardez les messages de 2006-2008, c'était le Fedtardisme à son apogée.

 

Je ne vois pas Djokovic gagner 3 autres tournois du Grand Chelem, je ne vois pas Rafa obtenir 100 semaines de plus au n°1.

On peut battre ce record ou celui-là, mais pas tout

 

Je ne vois pas Djokovic gagner 3 autres tournois du Grand Chelem, je ne vois pas Rafa obtenir 100 autres semaines au n°1

L'un peut battre ce record ou celui-là, mais pas tout

Le tennis peut changer rapidement. SI les jeunes générations deviennent enfin assez fortes pour gagner régulièrement au meilleur des 5 sets, ce pourrait être fini pour l'ancienne garde là où elle se trouve maintenant.
Mais cela reste à prouver. La victoire de Thiem à l'USO en raison du COVID est pour l'instant unique. 2021 pourrait nous en dire beaucoup, si le COVID disparaît avec les vaccins.

Respectueusement,
masterclass

 

Federer ne peut pas être le GOAT compte tenu de la concurrence contre laquelle il a remporté ses 10 premiers titres du Grand Chelem. Tout ne se résume pas aux chiffres (autre exemple : basket-ball NBA, Jordan avec 6 > Bill Russell avec 11).

 

Fed ne peut pas être le GOAT compte tenu de la concurrence contre laquelle il a remporté ses 10 premiers titres du Grand Chelem environ. Tout ne se résume pas aux chiffres (un autre exemple : le basket-ball NBA, Jordan avec 6 > Bill Russell avec 11).

J'ai aussi une liste NBA GOAT

GOAT de la NBA de tous les temps, top 19

1. Michael Jordan - 6 titres, 6 MVP des finales, 5 MVP de la saison régulière = 17
2. Bill Russell - 11 titres, 5 MVP de la saison régulière = 16
3. Kareem Abdul-Jabar - 6 titres, 2 MVP des finales, 6 MVP de la saison régulière = 14
4. Lebron James - 4 titres, 4 MVP des finales, 4 MVP de la saison régulière = 12
5. Magic Johnson - 5 titres, 3 MVP des finales, 3 MVP de la saison régulière = 11
6. Tim Duncan - 5 titres, 3 MVP des finales, 2 MVP de la saison régulière = 10
7. Kobe Bryant - 5 titres, 2 MVP des finales, 1 MVP de la saison régulière = 8
8. Shaquille O'Neal - 4 titres, 3 MVP des finales, 1 MVP de la saison régulière = 8
9. Larry Bird - 3 titres, 2 MVP des finales, 3 MVP de la saison régulière = 8
10. Wilt Chamberlain - 2 titres, 1 MVP des finales, 4 MVP de la saison régulière = 7
11. Julius Irving - 3 titres (2 ABA, 1 NBA), 2 MVP des finales (ABA, séries éliminatoires), 4 MVP de la saison régulière (3 ABA, 1 NBA) = 9 au total, 2 NBA, 7 ABA, appelons ça 5,5

Olajuwon - 5
Durant - 5
Curry - 5
Willis Reed - 5
Moses Malone - 5
Kawhi - 4
Bill Walton - 4
D Wade - 4

Malheureusement, vous n'êtes pas considéré comme GOAT simplement parce que vous avez accumulé la moitié de votre total de titres du Grand Chelem à une époque beaucoup plus faible. En tenant compte de leur époque plus forte, Nadal et Djokovic l'ont honnêtement déjà dépassé (voir ci-dessous).

Not All Twenties Are Created Equal

The top of the all-time men’s grand slam ranking just got even more crowded. With his 13th Roland Garros title, Rafael Nadal has matched Roger Federer at the top of the list by securing his 2…

www.tennisabstract.com

Oh, le vieil argument fatigué de "l'époque". Bâillement

 

Malheureusement, vous ne pouvez pas être considéré comme le GOAT simplement parce que vous avez accumulé la moitié de votre total de titres du Grand Chelem à une époque beaucoup plus faible. En tenant compte de leur époque plus forte, Nadal et Djokovic l'ont honnêtement déjà dépassé (voir ci-dessous).

Not All Twenties Are Created Equal

The top of the all-time men’s grand slam ranking just got even more crowded. With his 13th Roland Garros title, Rafael Nadal has matched Roger Federer at the top of the list by securing his 2…

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Tous les vingt ne sont pas créés égaux
Le sommet du classement des titres du Grand Chelem de tous les temps s'est encore étoffé. Avec son 13e titre à Roland-Garros, Rafael Nadal a égalé Roger Federer en tête de liste en assurant son 20e titre majeur. Novak Djokovic, le dernier obstacle de Nadal en route vers cette marque historique, reste à portée de voix avec 17 titres du Grand Chelem.
L'égalité Roger-Rafa a suscité une autre (interminable, insoluble) manche du débat (interminable, insoluble) GOAT. Bien sûr, il y a beaucoup plus à déterminer le meilleur de tous les temps que le nombre de titres du Grand Chelem. Mais le nombre de titres du Grand Chelem est une grande partie de la conversation. Si nous allons continuer à faire cela, nous devrions au moins reconnaître que tous les titres majeurs ne sont pas créés égaux. Et par extension, toutes les collections de vingt titres majeurs ne sont pas équivalentes.
Nous avons tous des intuitions sur la difficulté de la façon dont un tirage au sort particulier se déroule, avec son mélange typique de bonne et de mauvaise fortune. Nadal a eu de la chance de rater quelques adversaires dangereux dans les premiers tours, encore plus de chance de ne pas avoir à affronter Dominic Thiem en demi-finale, et malchanceux d'avoir dû affronter le deuxième meilleur joueur du tableau, Djokovic, en finale. En fin de compte, cela n'avait pas vraiment d'importance, mais je pense que la plupart d'entre nous seraient d'accord pour dire que la réussite de Nadal - aussi stupéfiante soit-elle - aurait été encore meilleure s'il avait affronté plus de deux autres joueurs classés dans le top 70.
Arrêtez de tergiverser et commencez à calculer
J'ai écrit à ce sujet auparavant, et j'ai établi une métrique pour quantifier ces intuitions. Prenez le classement Elo pondéré en fonction de la surface de chacun des adversaires d'un joueur et déterminez la probabilité qu'un champion moyen du Grand Chelem batte ces joueurs. Après quelques étapes pour normaliser les résultats, nous nous retrouvons avec un seul chiffre pour le chemin vers chaque titre du Grand Chelem. Plus le résultat est grand, plus le chemin est difficile, et un Grand Chelem moyen donne 1,0.
Le parcours de Nadal a été plus facile que la moyenne historique. Mis à part Djokovic, aucun de ses adversaires n'aurait eu plus de 8 % de chances de sortir un champion moyen du Grand Chelem sur terre battue. Le résultat exact est de 0,64, ce qui est plus facile que près de neuf dixièmes des titres majeurs de l'ère Open. Rafa a eu trois parcours plus faciles vers ses titres majeurs, dont l'US Open 2017, qui a obtenu seulement 0,33. C'est l'US Open, Wimbledon ou Roland-Garros le plus facile depuis un demi-siècle.
Bien sûr, il a eu sa part de parcours difficiles, comme Roland-Garros 2012 (1,36), où il a affronté plusieurs spécialistes de la terre battue et un Djokovic de haut niveau. Federer et Djokovic ont eu leur part de tirages chanceux et malchanceux au fil des ans - c'est pourquoi nous avons besoin d'une métrique. Vous avez peut-être une meilleure mémoire pour ce genre de choses que moi, mais je ne pense pas que l'un d'entre nous puisse peser 57 titres majeurs avec 7 adversaires chacun et obtenir des résultats significatifs dans nos têtes.
Le bilan
Additionnez la difficulté des parcours des titres pour ces 57 titres du Grand Chelem, et voici les résultats :

Joueur Titres du Grand Chelem Score moyen Total
Nadal 20 0,95 19,0
Djokovic 17 1,06 18,1
Federer 20 0,89 17,9

Joueur Facile Moyen Difficile
Nadal 7 8 5
Djokovic 5 5 7
Federer 9 10 1

Le premier tableau montre le score moyen de chaque joueur pour les parcours vers ses titres majeurs, et le nombre total de « titres du Grand Chelem ajustés » que cela leur donne. Nadal est en tête avec 19, et Djokovic et Federer suivent dans un quasi-match nul, juste au-dessus et en dessous de 18.
Vous pourriez être surpris de voir l'implication qu'il s'agit d'une époque légèrement faible, avec des scores moyens un peu inférieurs à 1,0. Ce n'était pas le cas il y a quelques années, mais il n'y a eu qu'un seul parcours de titre supérieur à la moyenne depuis 2016. Les Big Three-or-Four se sont généralement tenus à l'écart les uns des autres depuis lors, et même lorsqu'ils s'affrontent, comme ils l'ont fait hier, les principaux prétendants aux défis des quarts de finale ou des demi-finales n'ont pas réussi à aller aussi loin. Le score moyen des 15 derniers parcours de titres du Grand Chelem est de seulement 0,73, tandis que les 16 précédents (s'étendant de 2013 à 2016) ont obtenu en moyenne 1,20.
Le deuxième tableau peint avec un pinceau plus large, classant tous les titres du Grand Chelem de l'ère Open en tiers : parcours « faciles », « moyens » et « difficiles » vers le championnat. Tout ce qui est inférieur à 0,89 est classé comme « facile », tout ce qui est supérieur à 1,14 est marqué comme « difficile », le reste étant laissé comme « moyen ».
Djokovic est le leader des titres du Grand Chelem difficiles, avec 7 de ses 17 méritant cette classification. Federer a accumulé 10 titres du Grand Chelem moyens, dont plusieurs qui obtiennent un score supérieur à 1,0, mais un seul qui a franchi la barre pour la catégorie « difficile ». Le mélange de Nadal est plus équilibré.
Allez crier sur quelqu'un d'autre
Espérons que ces chiffres vous ont donné de nouvelles munitions pour votre prochain combat sur Twitter. Certains d'entre vous mousseront en insistant sur le fait que les joueurs ne peuvent pas contrôler qui ils jouent. Vous avez raison, mais cela n'a pas vraiment d'importance. Nous ne pouvons pas commencer à attribuer des points GOAT pour des choses que les joueurs n'ont pas faites, comme battre Thiem en demi-finale de Roland-Garros 2020. Ces trois gars étaient ou sont suffisamment bons à divers moments pour avoir battu certains des adversaires qu'ils n'ont pas eu à affronter. Il existe d'autres approches que nous pourrions adopter pour le débat GOAT qui intègrent les classements Elo de pointe et la longévité à différents niveaux, mais ce n'est pas de cela dont nous parlons lorsque nous comptons les titres du Grand Chelem.
Si nous allons tant nous concentrer sur le nombre de titres du Grand Chelem, autant reconnaître que les 20 de Nadal sont meilleurs que les 20 de Federer, et que les 17 de Djokovic sont terriblement proches des deux.

 

Malheureusement, vous ne pouvez pas être considéré comme le GOAT simplement parce que vous avez accumulé la moitié de votre total de titres du Grand Chelem à une époque beaucoup plus faible. En tenant compte de leur époque plus forte, Nadal et Djokovic l'ont honnêtement déjà dépassé (voir ci-dessous).

Not All Twenties Are Created Equal

The top of the all-time men’s grand slam ranking just got even more crowded. With his 13th Roland Garros title, Rafael Nadal has matched Roger Federer at the top of the list by securing his 2…

www.tennisabstract.com

Vous ne devenez pas le chèvre quand vous avez 3 titres du Grand Chelem de moins que 2 autres joueurs. Rafa a un bon cas, Djokovic non.

 

Je suis d'accord que Federer est toujours le GOAT pour l'instant, mais je ne pense pas qu'il restera longtemps dans cette position. Je pourrais peut-être classer Nadal plus haut s'il atteint 21, et je le classerais certainement plus haut s'il atteint 22. Djokovic aurait besoin de 20 en supposant que tout le reste reste le même (c'est-à-dire que Nadal ne gagne pas plus de titres du Grand Chelem). Je pense que Djokovic et Nadal ont encore quelques titres du Grand Chelem en eux.

 

Regardez maintenant, 2021 sera entièrement reporté à cause de COVID, et en 2022, Djokodal, âgé de 35 à 36 ans, déclinera totalement.

 

Le plus gros problème pour Nadovic est qu'il n'y avait pas de version plus jeune d'eux-mêmes à affronter, ce que Federer a dû faire. C'est pourquoi ils appellent cela la Weak Era.

Mais ce tournoi montre que leur prétendue meilleure mentalité est discutable ; plutôt comme 0-4ovic et broke-to-love dal.

 

Le plus gros problème pour Nadovic est qu'il n'y avait pas de version plus jeune de lui-même à affronter, ce que Federer a eu. C'est pourquoi ils appellent cela l'Ère Faible.

Il en va de même dans l'autre sens, Federer n'a jamais eu à affronter de vainqueurs de plusieurs titres du Grand Chelem plus âgés encore au sommet de leur forme. Il a eu du mal à dépasser Agassi, qui était sur le déclin.

 

Federer ne peut pas jouer, il n'est pas aussi fort que Nadal et Djokovic, et il a gagné ses tournois du Grand Chelem dans une époque faible, alors que Nadal et Djokovic ont gagné leurs tournois du Grand Chelem dans une époque forte.

Qu'est-ce qui rend l'époque de Nadal et Djokovic si forte ?

Eh bien, il y a un Federer de 39 ans blessé.

 

Federer ne peut pas jouer, il n'est pas aussi fort que Nadal et Djokovic, et il a remporté ses titres du Grand Chelem à une époque faible, alors que Nadal et Djokovic ont remporté leurs titres du Grand Chelem à une époque forte.

Qu'est-ce qui rend l'ère de Nadal et Djokovic si forte ?

Eh bien, il y a un Federer de 39 ans blessé.

Qu'est-ce qui rend l'ère de Nadal et Djokovic si forte ?

Eh bien, ils ont dû s'affronter, plus Murray, DelPo, Fed en pleurs

 

Il est pour le moment, mais au cours des prochaines années, cette position pourrait certainement encore changer. J'attends avec impatience le retour de Roger sur le circuit.

 

Fondamentalement, l'argument se résume au fait que les titres du Grand Chelem de Federer ont été remportés dans une période plus faible, car Federer n'a pas eu à affronter un Federer de plus de 30 ans. Pourquoi Serena Williams poursuit-elle le nombre de titres du Grand Chelem alors que Margaret Court a remporté 11 de ses titres du Grand Chelem à l'Open d'Australie obscur ? Parce que c'est ainsi que les débats sur le statut de GOAT sont réglés. Si Nadal en gagne 21 et Federer non, il sera considéré comme le GOAT par le grand public du tennis. Les fans seront des fans, mais c'est à peu près tout.

 

Comment pouvez-vous être le GOAT quand vous avez un H2H perdant contre vos deux principaux rivaux ?

 

Comment pouvez-vous être le GOAT quand vous avez un H2H perdant contre vos deux principaux rivaux ?

Je peux me tromper, mais Federer n'avait-il pas un H2H gagnant contre Novak jusqu'à ce qu'il atteigne la trentaine ?

 

Aussi, Groove, je pense que votre système NBA est défectueux. LeBron aurait sans doute dû remporter une douzaine de titres de MVP de la NBA (il est incontestablement le meilleur joueur de la ligue depuis environ 2005-2006). MJ aurait également dû en gagner plusieurs de plus qu'il ne l'a fait, que les journalistes ne lui ont tout simplement pas donnés.

 

De plus, Groove, je pense que ton système NBA est défectueux. LeBron aurait sans doute dû remporter une douzaine de titres de MVP de la NBA (il est incontestablement le meilleur joueur de la ligue depuis environ 2005-2006). MJ aurait également dû en gagner plusieurs de plus qu'il ne l'a fait, que les journalistes ne lui ont tout simplement pas donnés.

Lebron le meilleur de la ligue depuis 2006 ?

LOLLOLLLOLLOLOLLOLOL

 

Je suppose que c'est le premier

 

Ouais, Dull, qui n'a pas de championnats de fin d'année, l'écarte de tout débat GOAT